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与昌如论佛

分类:心情随笔 | 闲趣杂谈  标签:

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一日与昌如师傅闲谈,又绕回了佛学的话题,谈着谈着有了一些争辩。昌如其人虽尚年轻,但修习多年,言谈句句入听,是得佛之真义之人。现摘录部分对话内容,同大家一同讨论。

Iris:师傅如何看待今天大陆的宗教精神状态?

昌:现在大陆的人们精神是很贫乏的。

Iris:你是否觉得是因为大家都不再信仰宗教了。因为大陆从解放后极力破除封建迷信,也同时将佛教等归入迷信一途。正如我们从小被教育唯物主义,相信科学。

昌:这其中,有历史的问题,也有体制的问题。但首先佛学严格意义上不属于宗教。佛学其实是一个方法,一种途径,一个工具。他面对人的现实的情境,解决人们心灵深处的困惑与焦虑。这才是佛学的核心。中国的佛教被附加上太多的色彩,所以造成很多的误会。剥离需要机会与时间。

Iris:那么是否可以说佛学是一种生活的哲学?现今的大陆处于一个整体浮躁的时代,在快速变迁的时代中,各种不同的思想和观念都在短时间内冲击人们的精神,不断的进行瓦解和重组,使得人们找不到一个可以作为思想支撑的生存之道。

昌:没有健康的信仰或精神系统是造成痛苦的根源。物质上满足了,但精神上极度匮乏。佛学就是提供深度精神食粮的一条途径,同时它也教导生活的技能与方法。

Iris:那是否就是说,信仰佛教就是为找到精神的寄托?

昌:佛教和佛学并不是同一个概念。佛学强调的是智慧,而不是信仰。

Iris:您说的很对,但是由于人们的误读,对于宗教总是产生很多的误解和盲目信仰,而忘却了最初的精神含义。比如,今天的西藏问题和新疆问题,其实也是文化和宗教的问题。宗教转而成为政治斗争的一种工具。从历史上看,很多斗争的根源也是在宗教。而政教合一更成为了可怕的统治工具。如何才能让人们理性的认识宗教问题呢?

昌:宗教的核心是信仰,信仰就是我是唯一的真理。别的都是错的,如果你的判断标准和我不同,我就要收拾你。信仰是精神的统治,而佛学是精神的解放,这不是一个层面的问题。


Iris:如果说佛学是修为的过程,为什么在寺院里要对着菩萨念经?

昌:念经是一个自我净化的过程,不是给菩萨念的。

Iris:那为何在寺院里立像?

昌:泥土雕像只是一个媒介,其实就是泥土,渡普通根基者。就如给小学生上数学,不能用微积分去解释,而要用手指去展示。

Iris:可是这样岂不是更容易造成一种本质的误读。从自我精神修为转变为外在参拜,而使大众每日对像叩头,祈求,而忽视了内心。立像的目的何在?

昌:误读是人们自己弄出来的,寺院和佛像只是为了方便渡人。

Iris:这样有点假撇清的嫌疑吧,就像说我立了佛,但是我并没有要你去叩拜它我也没有要求你捐钱捐物,捐钱捐物都是你自己愿意的,我只是设个功德箱。一切都是你自己自愿的。

昌:其实原始佛教就是没有佛像的,连寺院都没有,哪来偶像崇拜。但随着社会发展,人性逐渐丰富和复杂,人们已经没有原来的安在的心性了,更加难以悟道。所以后来佛教祖师,为让部份烦恼而没有依处的人安定下来,所以立像。

Iris:也就是说佛像初衷是个参照物,让人见像思义。

昌:让其拜,是让其放下高昂的头颅,让其捐,是让其舍弃已经沉重的贪心。

Iris:但是到了今天,人们拜,多是为了让佛保佑自己,人们捐,是为了让菩萨不要因为他们的贪心而惩罚他们。

昌:这也是人们的误读,事实上佛并无这样的权利,也无这样的机会。每一个人都应当为自己的行为负责。但你无法要求每个人都能有纯正的信仰,因此,这只是安抚他们内心不安的一种方法。修习纯正的佛法,是为生智慧,解烦恼。

Iris:可以这样说么?佛法是教导人们看待和处理问题的一种智慧?

昌:事实上,最原始的佛法,崇尚最彻底地释放,心灵的自由与豁达,人生自在与通透。

 


Iris:我有一些朋友信仰基督教,每周末会去教会,这也是教友们交流的机会,教会也会组织一些善行,服务和帮助他人。人们遇到了问题和困难,有处可去,有人可依,有烦恼可诉。相比之下,佛教总是显得高高在上。虽然,人们也去寺院。不过要么为了祈求保佑,要么为了消灾解难,但是如你所说,佛并不能助人,僧侣也不会聆听你的烦恼。每个人都是一个封闭的个体。到了今日,寺院更是成为旅游观光的景点。最多是到此一游,烧支香意思一下。相比起来,在思想的传播和对于社会的贡献方面,佛教似乎都不如基督教。

 

昌:佛学的核心,在于智慧,解决的是生命的根本问题,而不是普通的社会问题。所以人们说佛法是出世的,佛法的实践需要一定的独立空间和时间,需要深思与禅定。而基督教相对而言,确是入世的,帮助人们解决生活中的苦痛。

Iris:正是因为如此,佛教显得高高在上。基督教等在传播方式上更具有普及性。

昌:那是不可否认的。他们比佛教更人性化、社会化、大众化,所以能让更多的人接受。

Iris:那么佛教有没有想过在这方面向别的学习呢?

昌:基督是入世的,大众的;佛教是出世的,精英化的。虽然在理性上说,人人平等,但在现实中人与人差别是很大的。

Iris:所以说佛家经常会说某人有慧根,其实就是说某人属于人群中可以悟道的那种?那岂不是说从根本上,佛学就是在选择某一类人群作为受体,而否定了大众的可接受性。这难道不会使佛学的根本基底就相对的狭窄了?

昌:佛家说人是未来佛,人人具有佛性。但人和人毕竟是不同的,理解力,学习力,思考力,这些都是有很大差别的。不过我们个人也都是在不断的发展变化中的。昨日之你已非今日之你,时过境迁,物是人非。个人都是如此不统一,更何况整个世界。


Iris:我外婆过世之前,遇上一个基督的教友,病床之侧的倾谈,教我外婆背诵圣经之句,带她去教堂参加教友的聚会。在病中无法安眠的夜晚,通过念诵,外婆获得了很大的精神慰藉。就这点而言,人们可能会更容易去接受基督的召唤。

 

昌:佛教和其它的宗教思想,各有优缺点,本身并没有什么好比较的。就如同面条和米饭,都是食粮,都能填饱肚子,都能养活人,要选择吃哪一种,就看你自己的口味了。南方人爱吃米饭,北方人爱吃面条,这有习惯和文化的影响。非要争执面条好吃还是米饭好吃并没有意义。

Iris:不同的宗教之间不能相互学习,互相了解吗,有没有可能在一定程度上达成一种融合呢?

昌:佛教可以向基督学习,基督也可以向佛教学习。但佛教就是佛教,千年不变;基督就是基督,万年如是。抛开那些形式上的不同,都是一种精神食粮。至于个人想选择哪个,其实只要觉得合适就好。

昌:但有一个问题,如果每一个宗教,都是同样的模式,提供同样的价值观与方法,大众怎么办?

Iris:也就是说需要提供一种可选性,至于选择哪种,就看个人喜好了?也许这就是世界多样性吧。

昌:缘份使然吧。

著作权信息(站外使用本文请保留以下内容)


文章作者:Iris
原始站点:嘻来嚷往 – IF YOU SEE SOMETHING, SAY SOMETHING.
原文标题:与昌如论佛
发表日期:2009年11月14日
原文链接:http://xirang.us/2009/11/about-buddhism
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昌如的很多想法和我一致嘛,哈哈。

我还是更加喜欢基督教的入世。人只有靠自己来提升自己。

佛教虽然说的是“普渡众生”,可是并不要凡夫俗子自己普渡自己,而是那些少数的出世的精英来普渡。

这也成了“封建迷信”的根源所在。由于佛教无法融入世俗社会,无法跟上经济发展的步伐,于是必需想办法让自己生存下去。

怎么办呢?就有一些所谓的出了世的“得道高僧”来算命、来八卦,一卦收你三、四千,这不,经济效益就来了。问题是,凭什么你算一卦就要给你这么多钱!你为我做了什么?

而反观基督教,这是一个大家的宗教,Felix每周都要去参加他们fellow的礼拜,大家一起唱福音、学圣经,场地、餐饮都是免费的,他们的牧师唯一的一点要求就是,你如果觉得这里让你有所感悟和感动,那么就捐一点钱,让她办得更好。

所以说基督教的方法是:本教先要有所施与,让众生有所收获,再向教徒索取,以让自身发展下去。

在西方,基督教会是给弱势、流浪群体提供衣食住行的主力军。可是在中国,相信大家都遇到过来敲门化斋的和尚吧。佛教就是这样,自觉高高在上,只会索取,然后给你来句“阿弥陀佛,菩萨保佑”。这就是它的施与了。

其实这句话对我来说是“无所谓无,无所谓有”的,菩萨你也保佑不了我什么。这正印了中华文化的一大软肋:只喜欢耍嘴皮子,不愿意干实事。

我觉得Iris的思考是很好的,佛教如果不学习其它教义的长处,继续清高,肯定是会衰亡下去的,而昌如这句“缘份使然吧”实属逃避现实。

Iris的问题很有深度:)
从“学”的角度而言,佛学可称得上相当开源(IT名词,指开放),民主,和平了。
这些,既是佛学之幸,也是佛学之不幸。
佛学之开源,使得各朝各代经书辈出(中土也出了一部佛经《坛经》),宗派纷呈,然而太多的经典,直接结果就是“佛学号称难治”,宗派辩论不止。其他两教最终可以退到《圣经》《古兰经》作为宪法般的权威。佛教呢?中土最多回到的起点是《心经》,不到300字,还不是教主写的,普通人除了“空”“色”,实在是发挥不出更多了。
佛学之民主,在于其理论上就不接受独裁的GOD,不承认天堂的空口许诺,(极乐世界,也只是到达解脱的中转站而已),这就逼着人们直面人生的真实问题,达到真正的解脱,而不是经由某个先验的,不可怀疑的存在作为支撑。但,人有时就是脆弱的,就是希望依靠强权独裁的,就是需要廉价的许诺的。真相并不是第一需要,心理满足才是,对么?:)
说到和平,我问过一个居士,他信佛教的收获是什么?他说,“不再生气”。而佛教各派之间,也没有大规模的武装冲突。甚至对外教也是宽容的(相比之下),这使得Tim很难看到佛教使出像样的反击和抗争:)
我觉得这有几分像linux和windows的关系。前者有着很优秀的开源架构,但是用户界面不够友善,支持的游戏也少,用起来要不少知识。后者虽然补丁bug一大堆,但是用起来方便,支持各种好玩的游戏。但我们难道会希望linux能放下架子,全面向windows拜倒吗?你我用linux,多少还是缘分使然吧?:)

Eva08童鞋真能联想和比喻~~~

伊娃同志没有看清,我批判的一直都是中国的佛教,而不是佛学作为某种学术理论的存在形式,我只能说佛学在中国的存在形式是相当落后的。

作为一个平常百姓的Tim,就在我家后山的花园,我看到所谓佛教信徒们的都是在搞牛鬼蛇神、封建迷信、乌烟瘴气,而就在几米之隔,我看到的基督教徒放着福音歌曲,每天晚上一起跳着圆圈舞享受生活。

我想这种鲜明的对比就不用我在多说什么了。

佛学是很博大精深,不是我等之辈可以理解其精髓的。作为宗教,其目的应该是感化芸芸众生。但是这就像一个金字塔一样,领会精髓在塔尖的是圣人,享受益处的在塔底的是众生。

可是,您可以看到,在中国的佛教金字塔中,塔底的众生基本是封建迷信,天天烧一柱香,就期盼菩萨能保佑他。而基督教的金字塔中,塔底的众生是在通过感悟企图让自己上升到更高的层次。

如我身边的Felix和Sophia,在我陷入人身低谷的时候,他们俩经常给我发邮件,摘抄圣经中的选段和生活中的真人真事,告诉我如果鼓起勇气、如何战胜困难的。

而我有几个所谓信佛的亲戚,他们天天给我说,去哪里烧香吧,那里灵,烧了你就会有好运了。

这两个我亲身经历也不用我多说,大家一眼就能分辨优劣。佛学在中国的广大民间被扭曲成这样的佛教,这实属佛学的悲哀。

伊娃说到Linux,你可以看到Linux现在也在向娱乐易用靠拢,Ubuntu就是最好的列子。

一个东西,如果总是自命清高,而不考虑怎么去让更多的人正确的认识它,注定是要灭亡。像Eva08和Iris这样愿意去看佛经、去悟道的人寥寥无几啊。

从佛“学”来看,是开源,民主,和平的。
如同基督“教义”的爱,伊斯兰“教义”的团结和坚忍。
可是,到了“教”的层次,每一种宗教,都会承载对应文化的光辉面,以及阴暗面。

仅从佛“教”而言,在中土生长近2k年,吸收的糟粕绝对不少。比如说,形式主义,腐败作风,实用主义,侥幸的小聪明,装神弄鬼等等。而这些东西,一代又一代传承积累下来,以至于某些做法成了“common sense”,反让后来者去适应。我觉得,昌如也考虑过这些,他的一些回答也很无奈,一旦common sense扎进了你的脑袋,与其抗争是很痛苦的事情:)

我暂时跳过基督教黑暗的部分:)基督教在年轻人中受欢迎,我觉得与其说是教义先进,不如说是年轻人对那些传统糟粕做出的反抗,我看到过年轻信教者的朝气和关怀,没有包袱的锐气,这也是我很赞赏的。

只要是做的好事,我不care他的动机如何,他的信仰如何。我乐意和基督徒,伊斯兰教徒一起行善,讨论哲学问题,帮助他们度过难关,安慰他们的心灵,遵守他们的禁忌,尊敬他们的上帝。

我认为真正的佛教信徒都应该至少有这样的胸怀。可是,现在的佛教信徒中,要自然退去残留的糟粕,可能至少需要十几年的时间。就让那些牛鬼蛇神,在最后的收容所里,慢慢地,不留痕迹的老去吧,我想,那时佛教也将迎来新生。

最后,TIM反感于佛教的一些做法,恰好映射到“某些部门”的所作所为,我想,这绝不仅仅是巧合吧:)

最后的最后,正一下名,eva08,男性;P

还要提醒一个事实,圣经是世界上印刷量最大的书籍,西方人基本人手一本随身携带,我曾经和一个老外喝咖啡,喝着喝着他就拿出来读,他说他有空闲就会拿出来看,每次都有收获。

佛教最盛行的中国和印度占了世界多少人口?照理说,佛经才应该是世界发行量最大的书籍,可是事实呢?我连佛经有哪些都不知道,更别说去阅读和感悟了。

操作系统的作用是拿来操作电脑的,宗教是拿来感化众生的,这两者没有本质区别。

如果Linux今天都还只有命令行,Eva08认为它还会有生命力吗?今天中国的佛教就还在命令行阶段,太深奥了,普通人只会输入些乱码,而输出的错误提示就更是天书了,所以众生更加不知所措,便走上了迷信的道路。

每一本好书,读多了都会有收获吧。即使短短如《心经》,也有人一辈子参详的:)

不光是佛经乏人问津,四书五经,二十四史,王阳明心学,在我们周围,都是小众群体了解,有些基础知识甚至比不上日本人。TIM觉得这个事实又说明了什么呢?为什么很少人去感悟那一些?为什么我们最多停留在评书快餐式的百家讲坛,细说野史式的当年明月到达层次?

最后,linux的生命力不容怀疑,大赞拜服一下:)
问题是(和你指的不完全是一件事情^ ^,我的操作系统,仍然指“法”),为什么机关事业单位还用windows?为什么堂堂大学毕业生出来大部分(保守点吧。。)不会linux?为什么这么多人还在windows下面开发,用恶心的VC IDE?是linux本身的错吗?:)

首先:解铃还需系铃人!!迷信是由于对佛学歪曲的理解所产生的,要改变这种局面,需要你佛学自己去努力啊。

其次:为什么同样是经书,《圣经》在西方就能做到人手一本?这应该不是我Tim考虑的问题吧,应该是佛学自己该解决的问题。

另外,为什么Linux的生命力不容置疑,也是因为它在不断取长补短地学习Windows,学习Mac OS,才一直发展到现在的。eva08喜欢和享受的是一个不断发展到今天Linux发行版,如果Linux只是停留在Linus Torvalds当初写的那个200多KB的简陋内核,你还会喜欢他吗?

所以说,我一直说的问题是,佛学要发展,佛学应该为社会和人类做更大的贡献,而不是让大家都去烧香拜佛。

佛教中的《契经》不是有宪法般的权威性吗?

赫赫~~亲爱的TIM,如果不是你Felix等身边人的影响,你会开始倾向于基督教么?试想如果一年前陪在你身边那个人给你传达的是佛教的教义,你是否会偏向于佛教呢?我觉得昌如的“缘分使然”其实大有深意,并非逃避现实之语。

我身边的边所谓信佛的人多去了,可是他们只有一个解决方案:去烧香吧,那个地方灵,烧了你就转运了~~~

而我身边的基督教徒们都在用基督教教义和真人真事鼓励和引导我如何面对人生低谷。

我并不是批判佛学,而是批判中国的佛教!同样是信教的芸芸众生,为啥两个教的教徒差别如此之大?这的确是佛学必需思考的问题,一个高深的教义在世俗之中为何就变成了“一炷香”如此低级??

直击要害的好问题,而且很难回答:)

宗教如果吸引不到社会精英的加入,会低俗化。佛教和基督教都是如此。教徒兴则教兴,教徒衰则教衰:)

但如果作为一个有信仰的精英教徒,却看见周围的教友,做着“一炷香”的事情,你会如何选择?

我们能看到马丁路德,杨胡斯,玄奘仍然会勇敢地去行动去改革去质问去捍卫。我想,这些人才是真正有一种信仰的。

批判佛教是极容易的,把基督教直接拿来崇拜也是极容易的(容易程度,和我们批判棒子阿三,崇拜老美欧洲的棉煮石油,相当。)

我们从小就被塞了两样武器在手里:“批判”和”拿来”。
这就足够了么?:)

eva说的好,看问题太过简单化就等于错误的看待问题(TIM不要激动,俺不是说你),任何一种宗教都有其优点和缺点,这其中还要注意宗教的时代差别和社会差别。世界几大宗教都延续了几千年,这其中的过往生死不是几句话说得清的。
就像今天国人对于佛教的误解,也是多种因素的结果,并不能简单的批判说佛教在方式方法上有问题。教徒的差别?基督教中教徒就没有借故敛财的?就没有虚胀声势的?不要以偏概全。
其实,我认为佛和主真的不是一个层面的问题,佛是人,主是神,佛言智慧,主言赎罪,有这么大的思想差异,很难去比较。
Tim你也应当看到,一种宗教在新进入一个地区或国家时,总是粉饰的很好,因为这样利于传播,特别利于在下层人民中站住脚。今日之中国,国人少信仰,主来了,想救万民于水火,问题是主眼中的水火是不是咱们中国人眼中的水火。
在谈信不信,信哪个之前,还是看清楚些的好。

对啊,基督教史上也有很多邪门歪道,丹.布朗的两部著作《达芬奇密码》和《天使与恶魔》不是就比较细致通俗的描绘了基督教的曲折发展史。

但是我们看事物要看主流,就如很多人中国公仆说美国公务员也有腐败的,其实中美两国都一样腐败。这其实是混淆“量”和“质”来掩人耳目。中国的公仆是整体腐败,而美国就是偶尔一两个并且贪2W美元就是美国历史上最大的贪案了,请问,这两国的腐败能同日而语吗?

来看两个教,基督教不论精英阶层和平民阶层基本都在正道,反观佛教,除了少数的精英清者自清,绝大多数普通教徒走的就是迷信道路啊。这就是跟上面腐败问题一样的量和质的问题啊!

下面alsw的评论不是说了吗,你也回复了:“原来这是佛学啊,我一直把佛教看成迷信。”

看见没有,这就是佛教在普通人眼中的形象,难道佛学大师天天坐在莲台上打坐就能改变这个事实?难道佛学在民间变成了牛鬼蛇神,就是佛学的初衷?

必须要有所改变!抱残守缺、固步自封是要不得的。

有新认识了

想起了有句话:中国人拜佛更象是一种对神灵的贿赂。

呃,其实我觉得老外也是这样,不光如此,在基督教和伊斯兰教中,劝服一个不信教的人入伙,是GOD特别喜欢的贿赂之一,将来留天堂考核有加分的,佛教貌似不强调这一点

我说的是“送子观音”的那种……

以前佛教的高僧最爱做的事就是降服外道,在这一点上跟你说的基督教的差不多吧

嗯~~可惜佛说的很明白,他帮不了你。佛只是过来人。

赞同ing,佛孜孜不倦用了各种方法,想让你明白,帮你解脱

我不赞同佛学这种消极的思想。佛应该主动去普渡众生,而不是让别人自己来找上门。

原来这是佛学啊,我一直把佛教看成迷信。
感觉我一下子对宗教有了更一步认识
Iris问的也够深层,够刁钻

赫赫,对于宗教其实我也一直是一知半解。昌如送了很多书给我看,我却实在是懒得去翻,惭愧。若是真正悟道的人看到此文,不要笑话俺就是了。

“你们都是罪人,来吧,上帝会保佑你们的”, 于是一大帮人跑到了讲台了,然后就是一大串的仪式.这是在一次福音会上看到的.
如此不诚,因为怕死或是为了找个靠山而假惺惺地去信基督.
汗……

呵呵,如果真的有兴趣,试着多去了解点。看到的东西背后总有原因,或许知道原因以后,就能理解面前的现象

诸多讨论令人深思,但诸位应当注意一个大的背景,就是当今世界西方的政治,经济,文化以及宗教都占据着主流与话语权。中国从清末开始打开大门看世界,其实就是西方世界,是以国人在脑海中可能会有潜在的西方文化先进论。其实西方也会有与我们一样的解不开的难题,或许我们只看到了他们光明,而没有看到黑暗;相反对自我却只有黑暗,而没有光明。世界不可能完全样,社会如此,文化也如此,比较只是为了相互学习,相到推进,而不是排资论辈的。佛教确实需要改革与据进,但这需要机缘。试想中国如果现在是最强大的国家,儒家文化点据世界主流,佛教成为一种新生文化现象,那么可能此时困惑的是基督,而不是佛教吧?个人意见,呵呵!

有道理!但是,这些个讨论的问题,就算不比之于基督教其实也是佛教的短处。居安思危、未雨绸缪,佛教如果能随时审视和修改自己的不足,不也是一件好事吗?

确实是那样,其实教界每一位有正见的人士都在图谋改革与创新,但这谈何容易?一是外部大的环境要许可这样的空间;二是教界也不是一个人说了算的。这些都需要宏图远略和耐心地蛰伏,如果急于求成,反而适得其反。基督不是有句话吗:上帝要使人灭亡,就行让他疯狂。所以冷静,智慧,高瞻远瞩,才有可能打开成功的大门。国人也需要一些耐心与包容,因为社会变革与行进更加复杂,一不小心就会出问题。更何况中国的社会推进,最终会面临文化抉择的问题,是选择西方的主流文化,还是自我的创新?这些都是这个时代困惑。前日,偶些一书,分析中国当前的所有的症结,最后归结为没有信仰基督,结论是要全民信仰基督,然后培植所谓的民主精神!我实在惊訝于江湖郞中的大胆与不臊,殊不知现象不可复制,文化,体制,以及宗教都不可复制,他们只有可能相互学习,相互推进,而不可谁优谁劣,谁替代谁?中国有着几千年的文化传统,五四之后这种传统仍然在每一个中国人的血液当中流淌。中华民族也是一个非常特殊的民族,因为他自始以来就有着吸收与创新的自觉性与创新性!所以国人当前或许脚踏实地,做好当前自己平台上能够做的事情,或许就能慢慢推动中国社会的前进。殊不闻一指可以搅动三江水吗?呵呵!

呵呵,纠正一句话:上帝要使人灭亡,就先让他疯狂。这句不是基督的话。仅仅是有人这样说罢了,圣经里不会有那么奇怪的语句,呵呵。
无论何种教义,与我看来,只有“行”出来的好坏。由于人的理解关系,多好的东西也会被误读,很多都是以讹传讹。我理解基督的方式是:我以圣经的道理为准则,尽量爱人如己,尽量甘心服侍他人,真正做起来,很难,几乎不能做到。但是我尽力“行”了,我知道我的行为会影响别上的人。与其做一个很好的Salesman,不如做一个Satisfied Client,我不愿推销何种东西更加好,只愿以我本人显出我对旁人的关心。

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